Китай. Лао Цзы и его учение.
|
|
Иван | Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 16:27:10 | Сообщение # 1 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 175
Репутация: 4
Статус: Нет на сайте
| Начать наверное надо тоже с биографии. Лао Цзы житель Китая, примерно 5 ст. до н.э. Вся его биография переплетена с легендами. По преданию мать вынашивала его 10 лет, и родила стариком - откуда и имя - в переводе с китайского Лао Цзы это старый ребёнок. Кстати говоря, по другой легенде Лао Цзы выходец из Индии, отбросивший своё прошлое и прешедший в Китай...
Если я не буду каждый день пытаться изменять общество - боюсь однажды оно изменит меня.
|
|
| |
Дмитрий | Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 17:20:38 | Сообщение # 2 |
Группа: Изучающие философию
Сообщений: 129
Репутация: -1
Статус: Нет на сайте
| А есть легенда, что наоборот Лао-цзы приехал из Китая в Индию, являлся основателем буддизма и повлиял своим учением на личность Будды))) Добавлено (15.11.2009, 16:58:15) --------------------------------------------- годы жизни действительно неизвестны. Я по каким-то сведениям (уже не помню источник) записал годы жизни: 6 - 5 вв. до н. э. Добавлено (15.11.2009, 17:20:38) --------------------------------------------- Легенды - это конечно интересно, но думаю лучше придерживаться в биографии более или менее достоверных данных. Думаю данные сведения можно причислить к достоверным: "Большую часть своей жизни Лао-Цзы служил хранителем царской библиотеки. К концу своей карьеры, разочаровавшись в современной ему действительности, он решил навсегда покинуть Китай. Когда Лао-цзы достиг пограничной заставы, то её начальник попросил мудреца рассказать ему о своём учении. Мудрец выполнил просьбу, написав труд Дао Дэ Цзин."
Сообщение отредактировал Дмитрий - Воскресенье, 15.11.2009, 16:54:35 |
|
| |
Иван | Дата: Воскресенье, 15.11.2009, 18:21:29 | Сообщение # 3 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 175
Репутация: 4
Статус: Нет на сайте
| Мне кажется вы зря отбрасываете легенды. "Сказка ложь, да в ней намёк" - в том числе и на философские учения. Но это не к теме. Меж тем, это литературное произведение в последствии так же лягло в основу даосизма, что немаловажно. В этом приозведдении впервые вводятся какие понятия как Дао и Дэ. Дао - в переводе с китайского путь, но здесь это ещё и сама окружающая действительность. Дэ это незримая сила, которая окружает всё живое, которая всем движет. Мне так же кажется, что Дэ это своеобразное философское трактование Бога. Так же вводятся понятие о триединстве - гармония инь и ян, вложеная энергия ци - всё вместе это дарует нам мир (возможно отсюда у христиан пошла Святая Троица)
Если я не буду каждый день пытаться изменять общество - боюсь однажды оно изменит меня.
|
|
| |
Дмитрий | Дата: Понедельник, 16.11.2009, 14:52:50 | Сообщение # 4 |
Группа: Изучающие философию
Сообщений: 129
Репутация: -1
Статус: Нет на сайте
| Здесь я бы хотел сделать важное сообщение, которое как мне представляется, поднимет наш профессионализм: "Любое суждение, которое мы делаем в отношении философского учения, мы должны подтверждать конкретными цитатами из философского произведения." Таким образом мы освободимся от произвольности в наших суждениях и наше исследование будет иметь обоснованный характер. Сейчас к сожалению придется перенести наше обсуждение на завтра. Для того, чтобы обсуждать учение Лао-цзы, предлагаю сделать следующие вещи: 1. Прочитать текст "Дао дэ цзин" (свой вариант, поскольку имеется несколько переводов, я сейчас вам перешлю) 2. Выделить цитаты из текста и распределить их по темам. Только после этого мы сможем обоснованно проводить исследование. Добавлено (16.11.2009, 12:48:44) --------------------------------------------- Это правило слишком обременительное для тебя? Добавлено (16.11.2009, 14:34:08) --------------------------------------------- я сейчас иду на фильм "2012" к восьми поэтому начнем обсуждать где-то в 18.00. или позже по твоему времени ок? Добавлено (16.11.2009, 14:52:50) --------------------------------------------- расписание фильмов поменяли, завтра пойду)
|
|
| |
Иван | Дата: Понедельник, 16.11.2009, 18:38:17 | Сообщение # 5 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 175
Репутация: 4
Статус: Нет на сайте
| Признаться, я Лао Цзы ещё не дочитал, немного занят был сегодня. Но скажу, что кроме философских, у него очень много интересных политических и психологических высказываний.
Если я не буду каждый день пытаться изменять общество - боюсь однажды оно изменит меня.
|
|
| |
Дмитрий | Дата: Понедельник, 16.11.2009, 18:49:13 | Сообщение # 6 |
Группа: Изучающие философию
Сообщений: 129
Репутация: -1
Статус: Нет на сайте
| тогда читай и заодно как-нибудь выделяй в отдельный документ наиболее значимые цитаты и тематизируй их. Так будет легче потом составлять концепцию Добавлено (16.11.2009, 18:49:13) --------------------------------------------- я кстати тоже разместил свою статью на сайте
|
|
| |
Иван | Дата: Понедельник, 16.11.2009, 18:50:18 | Сообщение # 7 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 175
Репутация: 4
Статус: Нет на сайте
| Но что я действительно понял из его концепций, так это то что он первы предложил идею единства пропивоположностей, правда он отвергал борьбу. И насколько я знаю эта идея сейчас одна из основных в теории философии.
Если я не буду каждый день пытаться изменять общество - боюсь однажды оно изменит меня.
|
|
| |
Дмитрий | Дата: Понедельник, 16.11.2009, 19:13:22 | Сообщение # 8 |
Группа: Изучающие философию
Сообщений: 129
Репутация: -1
Статус: Нет на сайте
| назови настоящий раздел где мы пишем статьи сейчас не античная философия, а восточная............да в последнем предложении твоей статьи не хватает слово "вносит". То есть "вносит вклад", а там просто "вклад". Добавлено (16.11.2009, 19:10:54) --------------------------------------------- да Лао-цзы говорил о противоположностях. Я изначально в тексте об этом не упоминал, поскольку это не вполне сочетается с учением о дао. Я рассудил, что принято о противоположностях говорить, начиная с Гераклита. Там он рассмотрит этот вопрос во многих аспектах. Добавлено (16.11.2009, 19:13:22) --------------------------------------------- интересно, что когда я рассматривал Сократа, там тоже было рассуждение в сократических диалогах о противоположностях, и я тоже никак не мог понять как это рассуждение о протвоположностях поместить в учение Сократа. Для меня это камень преткновения, в особенности если данное утверждение встречается случайно.
Сообщение отредактировал Дмитрий - Понедельник, 16.11.2009, 19:14:20 |
|
| |
Иван | Дата: Понедельник, 16.11.2009, 19:18:27 | Сообщение # 9 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 175
Репутация: 4
Статус: Нет на сайте
| Там я поставил дефис, по этому пропустил слово... Что же касается Лао Дзы, то он очень часто об этом упомянает, чтобы назвать это случайностью. Но он говорит о переплетении, а не о борьбе противоположностей. И я так понимаю символ инь-янь это тоже идея единства и борьбы противополжностей.
Если я не буду каждый день пытаться изменять общество - боюсь однажды оно изменит меня.
|
|
| |
Дмитрий | Дата: Понедельник, 16.11.2009, 19:29:33 | Сообщение # 10 |
Группа: Изучающие философию
Сообщений: 129
Репутация: -1
Статус: Нет на сайте
| Ты прав, более регулярно, чем я думал. «Когда все люди узнают, что красивое является красивым, появляется и безобразное. Когда все узнают, что добро является добром, возникает и зло. Поэтому бытие и небытие порождают друг друга, трудное и лёгкое создают друг друга, длинное и короткое взаимно оформляются, высокое и низкое друг к другу склоняются, звуки, сливаясь, приходят в гармонию, предыдущее и последующее следуют друг за другом» (Именно это утверждение будет часто встречаться. Нечто похожее есть у Гераклита и в сократических диалогах Платона....просто я пока не знаю как это включить в итоговый текст) «Противоположность есть действие Дао, слабость есть свойство Дао. В мире все вещи рождаются в бытии, а бытие рождается в небытии» Это суждение не показалось мне ценным.
|
|
| |
Иван | Дата: Понедельник, 16.11.2009, 19:32:14 | Сообщение # 11 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 175
Репутация: 4
Статус: Нет на сайте
| Кроме того: 1.То, что сжимают - расширяется. То, что ослабляют - укрепляется. То, что уничтожают - расцветает. Кто хочет отнять что-нибудь у другого, непременно потеряет своё. 2.В мире все вещи рождаются в бытии, а бытие рождается в небытии. 3.Великое совершенство похоже на несовершенное, его действие бесконечно, великая полнота похожа на пустоту, её действие неисчерпаемо. Великая прямота похожа на кривое; великое остроумие похоже на глупость; великий оратор похож на заику. Движение побеждает холод, покой побеждает жару. Спокойствие создаёт порядок в мире. А это уже 5 цитат. О чём то, да говорит.
Если я не буду каждый день пытаться изменять общество - боюсь однажды оно изменит меня.
|
|
| |
Дмитрий | Дата: Понедельник, 16.11.2009, 19:36:23 | Сообщение # 12 |
Группа: Изучающие философию
Сообщений: 129
Репутация: -1
Статус: Нет на сайте
| можешь также разделы создать по статьям: восточная философия, античная философия, средневековая философия? Пожалуйста) Добавлено (16.11.2009, 19:34:54) --------------------------------------------- Если ты эту противоположность имеешь ввиду то я совершенно согласен, по моему она у меня отражена в тексте, а именно что значит следовать дао Добавлено (16.11.2009, 19:36:23) --------------------------------------------- Особенно третья цитата!!! Это объяснение поведения в соответствии с дао
|
|
| |
Иван | Дата: Понедельник, 16.11.2009, 19:42:58 | Сообщение # 13 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 175
Репутация: 4
Статус: Нет на сайте
| Тем не менее они есть, я ещё видел, прочто не отметил, они схожи, просто описываются разными примерами. А это всё указывает на единство противоположностей, как бы его не называл Лао Цзы. Он вообще в понятие Дао вложил и путь, и жизнь, и мир и много чего ещё.
Если я не буду каждый день пытаться изменять общество - боюсь однажды оно изменит меня.
|
|
| |
Дмитрий | Дата: Понедельник, 16.11.2009, 19:58:01 | Сообщение # 14 |
Группа: Изучающие философию
Сообщений: 129
Репутация: -1
Статус: Нет на сайте
| Возможно Лао-цзы многое вкладывал в понятие Дао, но нам все-таки надо увидеть что-то общее в его суждениях о дао Добавлено (16.11.2009, 19:58:01) --------------------------------------------- Все я спать, завтра продолжим
|
|
| |
Иван | Дата: Понедельник, 16.11.2009, 19:58:05 | Сообщение # 15 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 175
Репутация: 4
Статус: Нет на сайте
| Ну вот я и считаю, что единство противоположностей одна из основ. Вот ещё нашёл: Тяжёлое является основой лёгкого. Покой есть главное в движении. Поэтому мудрый человек действует весь день, не оставляя тяжёлого дела. Хотя он питает блестящую надежду, но находится в совершенно спокойном состоянии. А уж про движение и покой нам потом будут и греки писать, особенно Зинон. В своей "Ахил и черепаха". Прада он будет утверждать невозможность движения, но это будет потом.
Если я не буду каждый день пытаться изменять общество - боюсь однажды оно изменит меня.
|
|
| |