Добавлено (15.11.2009, 16:58:15)
---------------------------------------------
годы жизни действительно неизвестны. Я по каким-то сведениям (уже не помню источник) записал годы жизни: 6 - 5 вв. до н. э.

Добавлено (15.11.2009, 17:20:38)
---------------------------------------------
Легенды - это конечно интересно, но думаю лучше придерживаться в биографии более или менее достоверных данных. Думаю данные сведения можно причислить к достоверным:

"Большую часть своей жизни Лао-Цзы служил хранителем царской библиотеки. К концу своей карьеры, разочаровавшись в современной ему действительности, он решил навсегда покинуть Китай. Когда Лао-цзы достиг пограничной заставы, то её начальник попросил мудреца рассказать ему о своём учении. Мудрец выполнил просьбу, написав труд Дао Дэ Цзин."

Но это не к теме. Меж тем, это литературное произведение в последствии так же лягло в основу даосизма, что немаловажно. В этом приозведдении впервые вводятся какие понятия как Дао и Дэ. Дао - в переводе с китайского путь, но здесь это ещё и сама окружающая действительность. Дэ это незримая сила, которая окружает всё живое, которая всем движет. Мне так же кажется, что Дэ это своеобразное философское трактование Бога.

Так же вводятся понятие о триединстве - гармония инь и ян, вложеная энергия ци - всё вместе это дарует нам мир (возможно отсюда у христиан пошла Святая Троица)

"Любое суждение, которое мы делаем в отношении философского учения, мы должны подтверждать конкретными цитатами из философского произведения."

Таким образом мы освободимся от произвольности в наших суждениях и наше исследование будет иметь обоснованный характер.

Сейчас к сожалению придется перенести наше обсуждение на завтра. Для того, чтобы обсуждать учение Лао-цзы, предлагаю сделать следующие вещи:

1. Прочитать текст "Дао дэ цзин" (свой вариант, поскольку имеется несколько переводов, я сейчас вам перешлю)
2. Выделить цитаты из текста и распределить их по темам.

Только после этого мы сможем обоснованно проводить исследование.

Добавлено (16.11.2009, 12:48:44)
---------------------------------------------
Это правило слишком обременительное для тебя?

Добавлено (16.11.2009, 14:34:08)
---------------------------------------------
я сейчас иду на фильм "2012" к восьми поэтому начнем обсуждать где-то в 18.00. или позже по твоему времени ок?

Добавлено (16.11.2009, 14:52:50)
---------------------------------------------
расписание фильмов поменяли, завтра пойду)

Добавлено (16.11.2009, 18:49:13)
---------------------------------------------
я кстати тоже разместил свою статью на сайте

Добавлено (16.11.2009, 19:10:54)
---------------------------------------------
да Лао-цзы говорил о противоположностях. Я изначально в тексте об этом не упоминал, поскольку это не вполне сочетается с учением о дао. Я рассудил, что принято о противоположностях говорить, начиная с Гераклита. Там он рассмотрит этот вопрос во многих аспектах.

Добавлено (16.11.2009, 19:13:22)
---------------------------------------------
интересно, что когда я рассматривал Сократа, там тоже было рассуждение в сократических диалогах о противоположностях, и я тоже никак не мог понять как это рассуждение о протвоположностях поместить в учение Сократа. Для меня это камень преткновения, в особенности если данное утверждение встречается случайно.

Что же касается Лао Дзы, то он очень часто об этом упомянает, чтобы назвать это случайностью. Но он говорит о переплетении, а не о борьбе противоположностей. И я так понимаю символ инь-янь это тоже идея единства и борьбы противополжностей.

«Когда все люди узнают, что красивое является красивым, появляется и безобразное. Когда все узнают, что добро является добром, возникает и зло. Поэтому бытие и небытие порождают друг друга, трудное и лёгкое создают друг друга, длинное и короткое взаимно оформляются, высокое и низкое друг к другу склоняются, звуки, сливаясь, приходят в гармонию, предыдущее и последующее следуют друг за другом»
(Именно это утверждение будет часто встречаться. Нечто похожее есть у Гераклита и в сократических диалогах Платона....просто я пока не знаю как это включить в итоговый текст)

«Противоположность есть действие Дао, слабость есть свойство Дао. В мире все вещи рождаются в бытии, а бытие рождается в небытии»

Это суждение не показалось мне ценным.

1.То, что сжимают - расширяется. То, что ослабляют - укрепляется. То, что уничтожают - расцветает. Кто хочет отнять что-нибудь у другого, непременно потеряет своё.

2.В мире все вещи рождаются в бытии, а бытие рождается в небытии.

3.Великое совершенство похоже на несовершенное, его действие бесконечно, великая полнота похожа на пустоту, её действие неисчерпаемо. Великая прямота похожа на кривое; великое остроумие похоже на глупость; великий оратор похож на заику. Движение побеждает холод, покой побеждает жару. Спокойствие создаёт порядок в мире.

А это уже 5 цитат. О чём то, да говорит.

Добавлено (16.11.2009, 19:34:54)
---------------------------------------------
Если ты эту противоположность имеешь ввиду то я совершенно согласен, по моему она у меня отражена в тексте, а именно что значит следовать дао

Добавлено (16.11.2009, 19:36:23)
---------------------------------------------
Особенно третья цитата!!! Это объяснение поведения в соответствии с дао

Добавлено (16.11.2009, 19:58:01)
---------------------------------------------
Все я спать, завтра продолжим

Тяжёлое является основой лёгкого. Покой есть главное в движении. Поэтому мудрый человек действует весь день, не оставляя тяжёлого дела. Хотя он питает блестящую надежду, но находится в совершенно спокойном состоянии.

А уж про движение и покой нам потом будут и греки писать, особенно Зинон. В своей "Ахил и черепаха". Прада он будет утверждать невозможность движения, но это будет потом.